首部刻劃台灣半導體發展史的紀錄片電影《造山者－世紀的賭注》，透過訪問超過八十位見證台灣半導體發展的關鍵人物，深度呈現台灣半導體產業如何從無到有，蛻變為全球科技發展的重要推手。Giloo 特別邀請到《造山者》導演蕭菊貞以及製片蔣顯斌出席線上映後交流會，一起帶領觀眾探討台灣半導體產業的時代脈絡與社會影響，並思考在動盪的國際局勢之中，我們應該如何前行。
Q1：導演過去曾拍過很多題材，像紅葉少棒、農夫、南迴鐵路，甚至老兵等多元題材。但《造山者》的主題，跟以往的作品調性似乎有些不同，為什麼會選擇這個題目？
導演蕭菊貞： 其實如果大家看過我過去的作品，會發現每一部的題材幾乎沒有重複。我本身就是一個對生活、身邊的人事物充滿好奇的人。比起「接案型」的導演，我更喜歡將自己定義為創作者，會去思考什麼題目是這個時代需要被好好記錄下來的。我從小就喜歡看書，也習慣去梳理歷史脈絡。每次創作都是過去累積的延續。我不是那種為了迎合市場而選題的人，題目如果沒有打動我自己，真的很難走下去。
而在 2019 年參加了 RCA 計畫主持人胡定華先生的追思會時，是我第一次看見了從科技高牆透出來的光，也才意識到科技的世界看似冷硬，但背後其實有很多人的努力與溫度，這也成為我決定拍攝《造山者》的契機。
Q2：《造山者》片中提到的「造山者精神」，源自台灣特殊的歷史背景，當年台灣舉全國之力投入半導體產業發展，但今天的台灣面臨全球化、資本化的氛圍，導演認為當年的那種使命感與精神，如今還存在嗎？
導演蕭菊貞： 每個時代的背景不同，50 年前那種國家動員模式，當時可能是權力集中、政府主導，但現在社會氛圍已經不一樣了。我們現在面對的是前所未見的國際挑戰，尤其地緣政治變化劇烈，這些都不是單靠意志或政策就能複製的。但我認為，精神層面還是可以延續的。如何超越當下、為未來鋪路，才是重點。五十年後的下一代，回頭看我們今天的選擇，會不會覺得我們有守住這座島、守住台灣的價值？這是我們需要共同思考的。
Q3：本片的受訪者多為科技產業，相較於過往紀錄片拍攝的受訪者，是否在表述個人情感上較為內斂？導演如何讓受訪者願意分享較深層的情感面與故事？
導演蕭菊貞：我自己以前在清大念書，對於科技、理工背景的人也有著這樣的印象。不過也是在參加了胡定華先生的追思會後，才發現鐵漢背後有柔情、有一些我很被觸動的情懷。
不過這群科技大佬平常接觸的多是產業或財經媒體，突然有人說要拍紀錄片，還要挖掘他們的人生故事，真的需要很長時間建立信任。不過在正式開始拍攝後，他們對我來說就是一般人，而不是一間公司的 CEO、工程師或是技術員，我想將他們還原到「人」的位置，呈現最原本的樣貌。
Q4：拍攝時遇到的最大困難和挑戰是什麼？
導演蕭菊貞：其實拍這部片最難的不是科技，而是地緣政治、國際局勢的變化，而且我們還遇到了疫情以及 AI 的崛起。
為了呈現地緣政治的變化，我們曾經去拍攝白帶魚漁船、採收柚子，這些事件看似跟半導體無關，但背後其實是地緣政治升溫的反應，讓農漁產業首當其衝。
不過在產業中的確存在一些議題是我目前無法處理，或是出於商業機密、證據、時機無法完整呈現，但我都會盡力在自己能夠好好詮釋的範圍內直球對決。
製片蔣顯斌：我們希望能確保蕭菊貞導演在一個自由度最高、最能掌握資源的環境下創作，團隊花了很多力氣在保護這個空間。時間也是一個非常大的挑戰。原本預計 18 到 24 個月內完成這部作品，但因應國際局勢持續變化、各種新故事不斷湧現，拍攝計畫一再往後延，這對製作團隊當然帶來不少壓力。不過，把故事說對、說好仍是我們放在第一高位的前提。
我們始終把台灣觀眾放在第一高位，去思考台灣的處境與價值。這部作品就像是一封給下一代的信，它必須是真實可信的，也因此在過程中接收到的很多二手消息、臆測、市場傳言，都需要仔細過濾。這五年來，我一路看著蕭導和史料搏鬥，團隊也希望能幫忙處理大量資訊。像另一位製片陳添順是半導體科技背景出身，很多專有名詞都需要由他把關，我自己對國際情勢和科技產業也不陌生，大家一起從歷史開始梳理，主題自然就躍然而出了。
我認為紀錄片本身是一種大哉問，這個提問，往往是希望能找到力量的來源。我們眼下認為理所當然的社會價值和遊戲規則，其實有許多是由前人試驗、遞進累積而成的。很多改變都是當代人相信可以改變，並且用信念去推動，才真正為世界帶來了改變。而製作歷史性紀錄片的意義，不只是回顧已發生的故事，更是讓觀眾意識到歷史仍在書寫的進程中，而這件事就是一個力量的來源。
Q5：《造山者》在情感層面，會帶動台灣觀眾的哪些共鳴？
製片蔣顯斌：在這部作品中，你可以看到受訪者們在鏡頭前有很多情緒，不論那是眼淚、驕傲，還是回味與調侃，都是在他們心中沈澱了五十年的感受，特別是看到他們現在白髮蒼蒼，互相攙扶的模樣，真的是很動人的時刻。
所以我也很希望觀眾如果已經看過一遍，可以再次走進戲院，帶著不同的角度去感受，去理解這些人的故事，也去看見「台灣彼此攙扶」的重要性，我們才能一起面對撲面而來的挑戰。
Q6：除了科技，電影中也加入了文化、歷史、土地記憶，以及對女性角色的描繪，這樣的處理和導演您本身的背景有關嗎？
導演蕭菊貞：很多人看完電影後回饋說道，沒想到半導體的故事，竟然也能拍到讓人掉眼淚。也有影評人和創作的朋友跟我說，雖然我的每部片題材看起來都不一樣，但其實有著很相似的質地，那都是關於「為自己的理想奮鬥付出」的人。
前陣子在新竹的科技廠的一場映後，有三、四位女性觀眾跑來跟我說：「半導體產業這麼多人報導過，你是第一個關注女性角色的人！」她們說，很多紀錄、報導都只講科技或產業，很少人真正看到作業員、技術員，甚至像靜宇姐（張靜宇）這樣的財會人員。其實我拍攝時，就是想把成功背後的人們補上，無論是女性作業員、技術員、會計、行政，他們都不可或缺。如果你只看技術、股價，卻沒看見前線的人，那這故事是不完整的。很多人也會問我，為什麼拍的題材多是大歷史和以男性為主的故事，卻不拍攝女性題材。但我認為真正的平等，應該是我身為女性導演，我可以用女性和文化的視角，去詮釋這些大歷史的不同切面，我認為這也是女性導演的價值。
最近有一個即將出國的學生，看完電影之後跑來跟我說謝謝。他說，以前總覺得面對國外，很難解釋為什麼台灣有今天的成就。但看完這部片後，他終於知道，如果有人問起，他可以怎麼跟別人介紹台灣的故事。這也是我拍這部片最大的初衷之一。
Q7：對於一般觀眾而言，半導體產業可能有些理解門檻。導演如何在敘事上拿捏專業性與故事性之間的平衡？
導演蕭菊貞：片中有提到林本堅博士開發的「浸潤式微影」，這是讓台灣在國際半導體產業站穩地位的關鍵。但坦白說，這些技術細節非常專業，團隊討論了很久該如何呈現。像我的兩位製片都是科技背景，他們會建議我把技術解釋得更詳細。不過，我作為一個說故事的人，還是選擇用人的信念和「造山者精神」來貫穿整部電影。
我曾開玩笑說道，在看《星際效應》時，也不是所有人都能理解蟲洞的原理，但這不影響觀眾被劇情觸動。因為真正推動歷史的，除了專業和技術，更重要的是這些前輩們「希望台灣變得很強」的信念、鬥志和勇氣。
文字整理／宋映萱
劇照提供／牽猴子
